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环保产业集群的快速发展与投资机会圆桌论坛

2018-12-07 04:29:31

环保产业集群的快速发展与投资机会圆桌论坛在京召开

为落实国家环境保护部与中国银行于2009年12月15日,签署了《关于支持环保产业发展的合作备忘录》,中国环保产业协会与中国银行于2011年平6月7日下午在北京召开了“2011中国环保产业发展与投融资交流会”。

在交流会的第二场专家报告结束后,谷腾环保总经理主持了环保产业集群的快速发展与投资会圆桌论坛。国家环保部环境规划院助理研究员逯元堂、 IFC中国节能减排融资项目经理代存峰、安永气候变化与可持续发展部门主管合伙人唐嘉欣、中关村国际环保产业促进中心总经理王彤、长沙国家高新技术产业开发区环保总工程师欧朝龙对环保产业投资存在的问题、产业集群发展中面临的问题进行了讨论。

以下为论坛实录:

王新星:

有请几位讨论的嘉宾。位是国家环保部环境规划院助理研究院逯元堂先生,IFC中国节能减排融资项目经理代存峰经理,安永气候变化与可持续发展部门主管合伙人唐嘉欣先生,中关村国际环保产业促进中心总经理王彤女士,长沙高新技术开发区环保总工程师欧朝龙先生,有请各位嘉宾上台。

先有请各位嘉宾分别用一分钟到两分钟的时间介绍一下自己和所在的单位,所在的机构,下面如果有什么提问可以写纸条递给我。

欧朝龙:

我是来自于湖南长沙高新技术产业开发区环保总工程师,我是从事环保工作近30年,对环境产业很有感情,对环保企业家很钦佩,谢谢。

唐嘉欣:

大家好,我是来自安永会计事务所唐嘉欣,我在行业的时间没有欧总的时间长,我在安永18年,安永是国家四大事务所,我们业务除了了传统的审计、咨询、企业并购的业务以外,我们今天为什么参与这个活动,就是说我是代表安永的一个比较新的部门叫气候变化与可持续发展的一个部门,参与这个活动的,就是说我们安永看到环保发展速度非常快,是一个新兴行业,我们也是在这个领域上希望给更多的企业做出更多的贡献,谢谢。

王彤:

各位好,我来自中关村国际环保产业促进中心,我是王彤,很高兴今天主办方给我们提供这个机会跟各位交流,我的这个机构叫中关村国际环保产业促进中心,是中关村管委会下边直属的一个产业促进平台的这样一个机构,我们的主要职责是为我们的园区高新技术企业在节能环保领域这方面有很多先进的技术,还有产品,我们是为他们做市场推广,同时,我们也为有这种市场需求的客户提供一个全方位的解决方案,我们主要的工作方式是要把我们的园区内的企业通过产业联盟的方式结合在一起,通过不断的优化整体解决方案,为我们的客户提供一个完整的很好的一种解决的思路。

好,感谢大家!

代存峰:

大家好,我叫代存峰,首先我想跟大家更新一下我的信息,我是从5月末,我已经正式离开IFC,然后开始做我新的关于股权投资和创新金融产品方面的业务,当然服务的领域还在节能减排环保这个领域里面,我是从02年加入IFC做节能减排领域的投资和一些跟国内的商业银行合作的一些贷款产品,在02年之前,06年到02年我是在做可再生能源的投资和管理业务,主要是做风能和太阳能,在02年之前,到98年我是在做节能,尤其是能效领域里的节能项目,投融资活动,谢谢大家!

逯元堂:

各位下午好,我是环保部环境规划的逯元堂,目前主要是做环境公共财政和环境投资方面的研究,谢谢。

王新星:

大家看一下,我在前面做一些抛砖引玉的过程中,如果有什么提问的话,大家把纸条可以递给我们。感谢各位嘉宾参与这个讨论。我准备了几个小问题,分别请嘉宾给回答一下,个问题是如何看待环保产业发展的机会,以各位专家在环保领域,节能减排领域的长期的工作经历来看,在未来的的发展机会是在什么地方?比如水、气、固废。这个问题我想请逯博士回答一下。

逯元堂:

首先非常感谢到这里就一些问题跟大家做一个交流,我个人感觉十二五期间对于整个中国的环境保护产业来说应该是一个发展的机遇期,不管从国家也好,还是从部门,尤其环境保护部对于环境保护部的工作层面来讲也好,都是对整个环境保护的发展有积极的促进作用,国家把环保产业作为战略性新兴产业,七个战略性新兴产业之一,十二五期间肯定也要大力的发展。

那么对于十二五期间发展的重点这一块,我个人感觉,因为我之前做政府投资方面的研究,这方面做的多一些,我结合自己的一些体会,感觉十二五期间可能环保产业发展的重点,有可能在这几个方面,一方面对于我们整个城市污水处理设施建设这方面,因为按照我们大的十二五规划的要求,十二五期间肯定污水处理厂这一块,也是我们节能减排重点领域,这里面一方面对于污水处理厂的兴建,另一方面对污水处理厂设施的完善,另外相应的我们一些脱氮除磷方面的要求在不断的加严,这样我们整个这一块来说是将会迎来一个比较大的发展。那么十二五期间一些污水处理厂的建设空间,或者是发展的空间还是非常大的,另外一块在污泥处置这方面,按照国家有关的要求,十二五期间尤其是城市污水处理厂这一块,要求建成相应的污泥处置设施这一块没有建成的话,在检测量会有相应的挂钩,这是发展的一个重点,污水除了城市污水处理设施,还有一些污水防治方面的一些,也是我们关注的一些重点。

第二个方面,在大气方面,我们四项约束性指标里面另外两项,氮氧化物跟二氧化硫控制方面,尤其电力行业的脱硫脱氮,以及相关钢铁行业的,另外就是一些其他的建材等等相关行业,水泥工业窑炉的脱氮脱硝脱硫应该是我们十二五期间的一个重点。除了这两块之外,在垃圾无害化处置这一块,报我们城市生活垃圾,还有危险废物处置方面也是我们十二五期间重点方向,我也相信随着我们国家投资之后,会带动相关的环保产业设施方面的一些发展。

第四个方面,我感觉在关于畜禽污染防治方面,因为大家知道,十一五期间已经成立了环保专项资金,财政每年拿出几十个亿来用于支持农村的环境污染综合治理,在这个期间,十二五期间力度也会进一步的加大,畜禽污染防治这方面,国家规划里面有相关的要求,畜禽养殖规模化畜禽养殖场到养殖小区要建立污染防治的设施,这一块也会带动相关的环保产业的发展,第五个方面,我个人感觉在一些风险防范方面,在重金属污染治理,还有化学品的污染防治方面,也是我们十二五期间关注的重点。第六个方面,监管的能力建设,投资了几个重点的领域,监管能力这一块,我们现在在规划里面也是考虑了三个体系方面的建设,一方面就是污染源和总量减排的建设,第二个方面就是环境质量监测评估考核体系的建设,第三,环境风险预警和应急方面的体系的建设,这三个方面能力建设将带动我们能力监察、环境应急等等相关设备设施的发展,这是六个重点的领域。

另外我也想提一句,对于我们十二五期间环境服务业发展,也许是我们整个环保产业发展的一个重要的方向,或者是一个重要的领域。

谢谢大家!

王新星:

代总能不能从投资机构的角度来回答一下这个问题。

代存峰:

刚才有人说,现在国内的商业银行机构也在意识到节能减排领域里面,环保领域里面的巨大机会,等等等等,但是实际上我这么多年感觉到,你看目前的国内商业银行的话,除了一些大的,可再生能源项目,风电一些优质风场资源的可再生能源项目,以及基于政府融资平台的环保或者是水处理项目之外,看它现在商业银行资产组合里面,实际上除了和这个之外,它的份额还是很小的,这说明什么?这说明实际上我们的金融机构应该需要意识到这个领域里面的机会,我们这个领域的融资需要更多的创新金融产品和有利的政策指导支持,所以我觉得这是一个自己的深切体会,尤其做节能环保服务业,不管是做能源的服务功能,还是做水处理的产业,大部分都是从企业为代表,像桑德集团,是属于发展比较大的,比较好一点的,像更多的企业,可能他在真正面临企业快速成长期的过程当中的时候,融资的困难还是比较大的。

尤其从近去年下半年开始到现在,像中银国际的那位同事讲过,政策层面上号召是有的,但是困难是严格摆在面前的,我提两点建议,点,需要我们的商业银行,就是说以贷款为银行商业部门,或者是以股权为投资的PE、VC的机构,加大对这个领域里的认识,设计更新的金融产品,在过去的几年里,实际上IFC是设计过两个比较创新的产品,一个是一个分担的产品,大约实现了一个20倍到30倍以上的融资金额的放大,而且到目前为止担保,或者是分担担保的本金没有动用一笔,没有产生任何的损失,实际上这个领域的风险,管理得当,收益是不错的,风险是可控的。第二点,我们做了一些融资产品,不管是环保项目,还是节能项目投资商,他们本身的资金,比如说一个亿的项目,很难用,我如果只有一千万的自有资金,我很难获得九千万的银行贷款实现一个投资,所以我们当时设计一个产品是说按照高风险、高收益的理念做一个家庭融资的产品,这样企业自有资金放大了4千万,我觉得再做一个亿比较现实。

一点,确实需要政府的支持,政府引导基金主要是更多的依靠市场化的管理手段,来去让更多的企业拥有更多的公平机会,它的放大作用和引导作用也是非常明显的,一点就是政策方面,比如说我们一直在说水的领域,实际上我们近也刚刚请麦肯锡公司来做一个关于水行业的发展报告,在这个领域里面的潜力,也就是说不管是节水,还是污水治理,潜力是无庸置疑的,非常巨大,但是基于公共设施领域里这些项目,它有比较稳定的现金流,但是它的投资回收期一般都比较长,像一些比较基于市场运作的威立雅的一些BOT的项目,它的回报率还不错,但是十年以内,它更多是政府形象的,所以你很难让产业基金或者是股权投资基金的人来引进兴趣。往下一个建议,可能老百姓会骂我,我说的就是水价的问题,实际上我们做过一个测算,如果你水价乘以2的话,那么大量的基于工业用地的节水和水处理项目就变成具有非常优越,就是有着非常排污吸引力的项目,但是它的环境和社会效益就更加好了,今天早上看了一个报纸说,哈尔滨制药总厂的一些污染物的排放超过上千倍,这至少体现出我们环保领域的监管和重视程度,在这一点上除了有利的宣传和口号之外,一些真正的监管措施和激励措施必须要到位,谢谢。

王新星:

如何看待新能源项目的融资结构创新,比如说风能和太阳能有什么新品种?

代存峰:

其他很多东西都可说,比如说五大电力公司的一些风电项目,首先它的风场比较好,第二,项目比较大,第三,大部分都是已上市公司,或者是上市公司,他的现金流和信贷额度都没有问题,他们准备往太阳能领域里面,有限的资本金,或者是企业已经开始发展了一段时间,在这种情况下,以及可再生能源规模来讲的话,这种融资,就是说比较大的问题,对于这些风电或者是太阳能的这些中小开发商来讲,的问题自有资金的不足,可能我的风场资源都是非常严谨的,一千万的资金,两千万资金,有的商业银行贷八千万,想获得这个融资,想实施你的项目,很困难,并且你即使通过各种努力实现了个项目的投资,但是你第二个项目没有了,这种情况,反正我以往的过程当中体会到了不少,我近也跟不同的人也在探讨,如果就是说能起到一些股权的夹层,也就是说你的利息可以是高一点的,但是你所承担的风险是商业银行贷款之后的,也就是说发生损失之后的首先要偿还商业贷款,然后才是自己的债,你有好的项目和自己的评估,对于这种资金,我觉得确实是比较有市场的需求,现在风电已经比较趋于市场化了,包括生物质发电,但是太阳能的产业链,尤其产业链上,电磁板等等这些都没有太大的问题,就是这个市场比较小,政府政策真正能够改善太阳能应用的格局,太阳能热的技术我们国家已经非常成熟了。

王新星:

第二个问题,就是如何看待产业集群对环保产业发展的作用,这个问题我想请欧总和王总来分别给我们回答一下。

王彤:

刚才我们逯博士,把十二五节能环保产业的一个发展愿景都做了一个充分的介绍,这个市场是广大的,我们每一个节能环保企业都面临一个非常广阔的市场,但是我们也同样面临一个问题,就是说我们自己如何练好内功,把我们自身的创新能力,还有市场应对能力,提高到一个相应的水平,在这个同时我们还要应对国际上大的环保企业,还有能源企业,对我们市场的一个坚持,我们有机会也面临这样一个挑战。总的来说我们的环保产业发展它确实面临很多的问题,比如说它的规模小,企业技术也比较单一,另外可能在座的各位很多都是环保企业,面临一个经常会遇到的一个问题。

就是一个行业自治的问题,可能我们由于这个标准,我们在进入市场的时候,可能会遇到一个比较高的门槛,还有等等其他的问题,成本的问题等等,我们的产业发展也是经历了从单打独斗,到我们有一个相对固定的一个区域,比如说像我们的环保园区,也曾经,这个是作为一个历史阶段,它也是存在的,我想由于这个产业的发展,由于这个产业的融合,我们现在到了第三个阶段,就是这个产业集群的阶段,产业集群这个概念主要是从美国进来的,它也是在工业化过程当中非常普遍的现象,在一个相对封闭的一个区域里面,在不同的规模,不同等级的企业,有大企业,要小企业,有做上游的,有做下游的,我们就像一个生态系统一样,这些企业形成在一起,我们形成一个产业集群,在这个过程中,大家彼此相对来说都是明确的,这种集群从不同的需求,比如说有一些技术创新的产业集群。

另外也有一些资源型的产业集群,还有一些是物理层面,就是一个区域层面的,还有一种我认为比较新的,就是虚拟型的这种产业集群,产业集群对于产业的促进作用,它能有效降低我们在这个产业集群组成里面成员他的成本,因为不单是人力成本,原材料成本,同时你的市场成本,通过这种产业集群,大家彼此相互合作,那么我们就可以有效的化解掉,第二,就是我们的资源共享,这个资源主要是资金、人力,包括我们技术创新能力,以我们中关村为例,我们在这方面可能就有很好的科技资源,我们促进这种产业集群,我们很多的国家重点实验室,研究机构,他们的研发能力就能够实现共享,同时我们的产业集群也有利于提高咱们的创新能力,还有一点,就是说它可以提高我们的市场竞争力,提高我们对市场的敏锐程度,因为我们想这个人很有应变能力,但是我们必须得眼观六路,耳听八方,对于一个人来说是很难做到的,通过这个产业集群大家彼此是合作的,是一种竞合的关系,我会给你带来我原来没有的市场信息,也就是说我们这种是1+1再+1大于3这种一种竞合的关系,所以我觉得这个产业集群对我们环保产业是有非常大的促进作用。

我再补充一小点,刚才我讲虚拟的问题,产业集群不仅表现在一种空间上的聚集,另外还有一种就是我们的产业联盟,产业联盟的这种方式,也是国家主要在推的新型模式,不仅局限在我们相对固定的区域,我们也可以跨区域、跨国界的产业联盟,所以它的创业能力可能会更强,也可能是未来的一个发展趋势。

好,谢谢!

欧朝龙:

我很赞成王总的意见,很显然,大家现在整个产业集群,能给咱们的产业带来什么效益,我是高新技术开发区的,就是从高新技术产业的集群也可以看得出来,环保产业它是比较弱小,一个产业聚集在一起,才能整合资源,才能资源共享,特别是大家现在提出来的构建产业链,就是在咱们长江高新技术环保产业园区,才搞一年多,这个效益也逐渐的得到体现,有一些恶性竞争,这里面有政府的投入引导,包括规划,包括上下游,这些我觉得对它的效益是明显的,还有政策。

王新星:

王总你刚刚提到的是虚拟产业园,虚拟产业集群,这个能不能详细的跟大家说一下。

王彤:

这个也是我自己总结了一下,因为我们现在比如说以中关村为例,我们目前就是从环保能源角度来说,我们主要是集中在海淀、丰台和昌平,这是这种空间上的集群,但是在这种情况下,我们有一些问题还是不太容易解决,也就是说我们尽管形成了在地理位置上的产业集群,但是彼此之间的企业的联系也是有限的,如何调动企业参与市场的积极性,也就是说能够把更有效的资源转化成这种市场的生产能力,那么我们在这个实践工作中也进行了探索,主要是通过这种产业联盟的方式,我们把这种固定的产业集群的模式,我们让它有一种生命力,能够运动起来,就是刚才我讲的,就是布局现在某一个区域内,多种形式的,同时我们还可以,因为相对来说,因为目前现在这种节能环保它已经是多学科、跨领域的了,是一种综合性的学科,不是原来意义上的环保园区的那种概念,因为所谓园区的概念它主要是以研发、生产环保节能设备,但是现在看很多信息技术、生物技术都融合到了能源,还有节能环保里面,所以它是这种多学科、跨领域的,那我觉得它更多的是一种虚拟的,因为有很多时候它空间上是受限制的。

谢谢!

欧朝龙:

这个我们也讨论过,像咱们现在上购物,上的交易,区内所有的活动通过一种服务业,在今后一个方向,在这个方面是它很重要的一个方面,希望我们的企业家和老板在这方面有所作为。

王新星:

欧总,我听咱们长沙园区的同志跟我讲说,咱们现在的地卖得很好,也很紧张,您是不是也把这方面,就是产业集群虚拟化方面会不会有这个方面的发展趋势。

欧朝龙:

罗主任在介绍当中已经介绍了,现在环保产业集聚区,特别是排灌,它还有一个效应,因为我们的企业家们,他们以前就想找到自己的那块地,就想有点依托,但是赶上这个大好时光,咱们搞环保产业集群,就是提供大家一个很好的平台,通过政府的引导,通过政府的服务,土地资源它是有限的,但是对于环保产业园区,对于我们某一个园区,它的发展,就是说我们现在在招商也是有选择的,大家都可以很清楚,我就感觉到这个空间上受到限制,咱们这些理念特别是我们刚刚起步,是发展到一定程度了,那些高科技的,像我们园区重大的一个决策就是发展总部经济,特别环保产业要符合总部经济的效果,我们很多治理工程,很多治理项目都是在现场,他不可能搬到某一个聚集区去,但是咱们的总部,咱们的中心,咱们的大楼可以设到咱们这个园区,像我们园区有很多激励的政策,就像咱们开医院,你制药的可以在那个地方,但是总的医院,总的门诊部,住院部在我这儿,是不是这个概念。

王新星:

谢谢欧总,唐总,您刚才做自我介绍的时候提到一个政府引导基金这一块的关注,谈一下您对这块,就是对于政策引导风险投资基金的看法,另外还有一个问题,安永在环保产业有没有一些创新性的服务。

唐嘉欣:

我先简单说一下个问题,因为我们作为一个中介机构,在我们日常工作里面,我们会跟很多新兴行业的企业,包括环保产业的企业打交道,我们看到一个情况,我想在座的,大家每个人心里面想的多的一个问题就是说在这些环保的企业起步是非常难的,包括刚才提出融资的问题,我想回答主持人提到政府引导基金的一个影响是什么呢?就是像中银的老总提的问题,投资人还是要看风险的,为什么出现有风投基金,有天使投资人,有私募基金,其实他们看待风险都是不一样的,如果说现在一个企业需要成长,他需要找一个合适的投资人,其实说实话,除了技术的发展创新可靠以外,其实有一个很大的成分,是什么?是运气,就是他有没有碰到有一个欣赏他的投资人,愿意投资在这个公司里面。

如果说一个政府引导的基金,他有什么作用呢?如果从一个企业本身来看的话,他得到一个很好的支持,就是说在他没办法找到一个可能需要很长时间吧,不是说找不到,可能需要时间找到一个适合自己的投资人之前,获得一个很大的支持,,政府本身也非常掌握的一个政策,合乎国家的发展方向,他知道怎么协助你发展,这个起步的步是很重要的,这个如果能够做到,后面的天使投资人,风投,私募基金就会慢慢的出现,从点,从起步阶段来讲,政府引导基金作用是非常非常明显的。

换一个角度来说,从被投资的角度来说,如果从政府和国家的角度来说的话,其实国家也是,如果通过这么一个手段的话,他去做一些国家的一些宏观的调控,这个力度是比较到位的,通过这种手段进行一些产业的调整,宏观调控,所以我个人的看法,引导基金在中国,虽然在现在还不是说发展的很成熟,但是我相信以后还是一个非常重要的一步。

回到安永本身,我觉得可以分几个层面来看,随着过去这几年环保产业的发展,其实对于我们专业机构来说,我们服务的需求是很不一样的,首先我们从以前,经济转型,我们的服务业需要转型,我们从以前传统的产业,像生产企业,到今天它可能是生产,但是形象是一个环保产业的话,我们对客户的需求,对客户的了解是非常重要的,所以我觉得步,我们创新,首先创新步是要做到我们对一个环保产业的了解,必须要做到,如果做不到这一步的话,根本谈不上创新的。另外一个,其实跟刚才王总提的概念就是虚拟的一个集群,跟这个很类似,作为一个专业机构,我们的资源是什么,就是我们的客户群,那么我们的客户群里面很多是环保产业的,他们可能在里面是上下游的部分,也可能是一些不同的跨行业的,跨领域的,可是他们都是属于环保的领域。那么我们作为一个事务所,我们更多希望通过我们这个平台,能给企业带来更多增值的服务。这也是希望我们可以在创新这部分做进一步的突破。

一个,刚才一上来我介绍我们这个部门,叫做气候变化与可持续发展部门,你们听起来是很容易理解的,可是如果要进一步的解释,就是说我们相信以后这些环保的企业,他们需要得到更多的支持,他们要找过很多的,比如说银行要给他贷款,他有一些审批的过程,或者政府支持也需要一些,比如说节能减排,这个数,谁说了算呢?是企业来说,还是政府来说呢?他必须要通过一些中介机构,几位嘉宾都是谈到政府的支持,投资方的支援等等,那么我们会计事务所,我们怎么把这几个方面的资源通过我们的能力把它结合起来。

王新星:

环境服务业是有利于环境事业发展的,但是许多地方的中介机构处于优势地位,希望从一些具体行业,具体问题,这个问题是谁问的?可以站起来问一下。

提问:

各位领导好,我是来自中国技术交易所有限公司的同事,我主要想问两个问题,,我们像技术交易所这类中介机构也从事一些技术转移相关的这些业务,为一些具体的行业的发展提供技术转移的一些无形资产,提供技术转移的相关服务,我们也想深入一些行业,研究一些具体的问题,比如说技术转移这种中介服务机构,比较少的就列入国家主管机构或者说行业主管部门的一些事业,从事相关研究的话比较少能获得这种机会,所以我想问问咱们环保部的领导,就是有没有一些具体的,就是能不能多给一些地方的中介服务机构,因为他们在这个地方上可能更多的会了解一些行业内容的信息,能不能多给他们一些机会去深入的研究一些具体的问题。这样也可以促进一下地方的环境服务业的中介机构的一些发展。主要就是这个意思。

逯元堂:

首先说一下我是环保部规划院的,我们院主要给环保部提供一些技术支持方面的,所以我们不是政府机构,我们是事业单位,所以我们今天讨论的一些东西都是基于我们自己的自身的一些研究,然后对于环境服务业发展这一块,一方面现在国家确实非常重视,尤其是我们环保产业里面环境服务业这一块,部里面也是在指导着我们在编制一个环境服务业的发展规划,目前正在编制过程中,前一段时间部里面推进了一个环境环保产业发展的指导意见,那里面也是对于环境服务业的发展、方向,也是比较明确,十二五期间,我个人感觉,环境服务业这一块,一方面可能还是要通过建立一些相应的制度,一些政策等等来规范这个市场,刚才提到的一些属地的东西,或者是一些相对来说地方保护主义的一些东西,通过我们一些政策、制度来进一步的规范,然后环境交易这一块,我个人感觉,是在我们整个十二五环境服务业发展里面来说,也应该是一个比较重要的一块。我不太清楚你提的问题。

代存峰:

我简单补充一句,你说了很多,我归结你的问题是不是说技术转让为代表的技术服务环境发展很重要,第二,作为国家环保部门,环保部,是不是更多基于民间和地方的环境机构更多参与到这个服务当中来。

提问:

因为环保行业,它比较复杂,它相对的研究力量,跟实施的力量不是说分得很清楚,像院所和企业分得那么清楚,技术转移机构有利于促进,但不是说非常重要的一个力量,至少现在没有体现出来,就是说我们是希望更多的去进行一些具体的研究,去深入的做一些具体的研究做一些具体的事情。

代存峰:

更多参与一些政府主导的研究类的活动,我跟发改委、环保部打交道来讲,这一类的这种政府基金的使用是一种政府的采购行为,你还是要看一些政府采购行为的站,我一开始很同意,后来你又不同意了,我认为技术转让对于这个行业的发展确实是非常重要的,这一点确实是,所以从这一点上,,你可以跟政府保持一个畅通的沟通,第二,基于市场的行为是更可持续的,你可以更多的去收集国内外的资源,来加强你所储备资源的有效性,然后寻找不同的合作伙伴,比如说现在的PE、VC,他要增加额外性,也就是说他除了钱以外要给他带来额外价值,就是带来新的整合机会和机会引进机会,你多跟这类机构开展合作的话,会拓宽你的业务开展范围,像环境交易性也是很重要的,包括湖南省的领导也提到了他们的交易所,这种交易平台,确实对于服务业发展非常重要,但是现在看来也有一段发展的历程,它慢慢实现一个更标准化的层面。

王新星:

代总有机会跟他合作吗?

代存峰:

那当然是,非常欢迎。

提问:我冒昧代表一下我们的领导,我们非常愿意跟您合作。

欧朝龙:

小伙子,你想得很好,我知道,国家正在在这个方面做一些研究,在江苏有一些在做,我们湖南也有这些想法,以前我们很多都是通过政府,希望我们的这些民间的也好,不是叫中介机构,叫做事务所,有环境交易所,包括我们一些污染的事务所等等这个空间很大,你这个还是想到点子上了。

提问:

我想问一下安永的唐先生,我看了一下你们的简介,你们这个部门的核心服务是什么?我们作为一个机构它的核心产品服务是什么?

唐嘉欣:

安永核心的价值在那儿呢?就是说首先我们作为一个国际性的机构,我们核心的价值就在于我们就是和客户的资源的一个使用和分享,就是说现在国内很多的环保企业,他们面临的问题,其实核心的一个融资基金的问题以外,另外一个问题就是经验,这个经验不仅仅是一个资本市场的经验,还包括一个国外的经验,安永这边先有一个基础,我们有国际经验,客户的资源的一个基础,在这个基础上我们可以协助公司去做很多的事儿,拿我们这个部门作为一个例子。

比如说气候变化,大家觉得气候变化到底要干什么呢?每天看今天的温度有多高,还是看今天的湿度是多少,这个不是我们做的事儿,它是跟所有气候变化相关的业务,我们需要有一个创新的想法协助那个企业去完成,大家可能比较熟悉的就是节能减排的项目,CDM项目,我们可以通过我们在国际上的络,给企业提供很多包括公司一些内部的官话或者是一些申请项目的协助,我刚刚也提到了,你说节能减排是目前我们国内,其实是比较缺乏一个体制和法规,就是说到底节能减排按照什么标准来计算,这个标准是怎么去衡量的,其实目前来说我们国家不是很成熟,可是在国际上我们已经有一个很成熟的经验了,虽然说今天国家的政策和体制没有出来,但是我们可以协助企业为未来做一些准备,我们可以通过分享让企业可以提前在国家政策出台之前,我们先把技术工作做好,当然我们另外一个资源也是我们必须要掌握整个国家方向的发展,然后才能给那个企业带来一个巨大的价值。

另外一个就是说我们部门的名称,除了气候变化,我们还有一个可持续发展,我相信可持续发展这个概念是很容易理解的,可是到底怎么能够做到可持续发展呢?其实国家也在推,就是说像A股所有的上市公司,他们都会出版一份社会报告,其实这个报告本身它的目的不是看它表面,只是要写一个报告,它本身是希望企业确实是有一个可持续发展的考虑,就是说对于所有的利益相关方在整个运营过程里面是有这些人的考虑,然后通过一个合理的规划,有效系统体系,能编制出一个公司长远发展的一个蓝图的,所以我们也是从这个方面,不管是从咨询方面,或者是从报告的编写方面,以及报告的一个核证验证方面我们也可以协助公司去提供一些相关的服务的。

提问:

我们是小民营企业,但是我们在科技开发商是不遗余力,我们企业很小,一年只赚几十万,但是我投入了一千多万,开发了几个大的产品,像我们一个新能源就是一种行为,就是从一种废渣,这个已经获得了科技部金奖的,还有一个就是我们开发了一个无腐蚀烟囱,就是现在的腐蚀,就是脱硫和腐蚀非常严重,世界上解决不了,我们把它彻底解决了,没有腐蚀的烟囱,这个项目做起来以后,我们企业做到这个程度,是只能维持,不能发展,但是如果要跟环保产业结合起来,会做成一个巨型产业,这样的项目我不知道应该怎么样把它做起来,因为我以前没有做过大型企业。

欧朝龙:

这是我们高新区自己的企业,这个问题,他刚才讲的,他现在正式注册到我们园区,产业集群其中有一个重要的使命就是取长补短,相互形成链条,我们园区,还有我们全国在座其他的一些,无腐蚀烟囱,他确实想得不错,可以形成整合,取长补短。

代存峰:

我问您一个问题,你要用废渣去替代型煤,我想请问一下你是什么废渣,第二,你这两项技术很有趣,现在有没有一些现实的应用。

提问:

我们这个技术严格的讲不是简单的开发成果,它是已经形成的产品,但是没有形成商品,因为我们这两个技术都已经小规模的生产已经搞了,比如说清洁能源用这个技术的话煤炭可以延长一倍的寿命,现在低碳循环,我这个能源燃烧以后,一,它这个废煤渣、煤化、石膏里、煤矸石合成代替新煤,热值可以达到1300度以上,水70%可以灌煤的,这个已经是很成功了,我们是高新区企业,我们钱少,生产线搞好了以后,因为我们是违规种地,现在拆迁了,但是生产已经搞成了,再一个烟囱我们有150以下的业绩,已经得到了环保部的鉴定,他委托的科学学会进行的鉴定,已经鉴定了,这个技术已经可以推广了,现在烟囱三五年就一换,我们这个不用换。

代存峰:

谢谢,我们会后再去做一些详细的交流,针对于你提的问题我也简单回答一下,因为我是做投资的,,你现在如果还不在那个园区,建议你搬到那个园区里面,第二,政府引导基金的作用,你现在生长期是属于天使投资和VC这些阶段,VC前的阶段,这个时候利用政府的一些引导基金,或者是科技部等等的环保部的一些研发基金,可能会帮助你在初的一些研发方面的一些支出,另外可以考虑跟一些VC到风险投资的公司可以接触,谢谢。

王彤:

您可能跟脱硫脱硝这样的技术是密切相关的,可以跟他们的企业也有一个比较好的合作,做一个技术补充。

王新星:

这位先生问的问题,跟我想问的问题是相关的,我们今天在座的五位嘉宾有两位是园区的,两位是投资机构的,还有一位是专门做环保产业研究的,像政府或者是投资机构,投资机构和园区,包括一些其他的金融机构,有没有想过,或者现在目前已经有成功的案例没有,就是合作的,你们之间的合作有没有,像欧总这边,还有王总这边基本上都是政府一些基金,引导基金,那么你们之间有没有这种合作的可能性。另外解决一个非常重要的问题,就是我们环保企业很多还是属于中小企业,我曾经接触过像包括今天我们的中国银行的李总,还有原来我接触过的像平安基金等等,都说过,我们所看中的都是在这个行业里面放眼看去可能不超过100家,那么在座的环保企业可能并不是这100家以内的,有没有可能像你们之间的这种合作,有没有可能促成这种环保,就是解决环保的中小企业的投融资的瓶颈问题,有没有可能,或者给一个思路就行,这算是一个问题。

欧朝龙:

这个问题也是企业和政府都感兴趣的问题,这个工作就是政府和政府,金融机构,我们高新园区起步也是比较早的,我们研究是比较早的,说实话,政府离不开咱们金融机构,特别是园区的发展,咱们金融机构也希望跟咱们合作,我们园区我们与金融机构合作,政银的合作,我们特别是从银监会,我们主任很重视,专门研究这方面怎么来跟进,怎么来融资,怎么来上市,特别是重点就是支持咱们中小企业,包括三小板的上市这些,现在做的还不错,希望都能到我们园区,肯定都能够得到支持。

唐嘉欣:

我想从一个专业机构我们合作,这种合作基本上是每天都在做的,每天都发生的,包括我们合作方向不太一样,比如说一个企业从零开始,从起步开始,一直能够走入资本市场,我们其实也是跟企业本身和不同的单位,打一个比方,一开始的时候也刚起步,怎么能够把它跟金融之间串联起来,这是我们的步合作,我们后面可能会有更多的合作,比如说这些公司可能有一些整改的税务的问题,财务的问题,他也需要得到一些第三方的合作,我们也会有一些合作,一直到这个公司真的比较成熟了,他需要上市了,他需要同行,我们又会有另外的合作,我们可以在一个企业的成长过程里面,任何一个阶段我们都能促成一种合作关系。

王彤:

关于中小企业融资难的问题,大家肯定都不同程度面临,我想融资渠道在我们中关村来说也不是的,只有上市这一条路,对于发展不同阶段的中小企业,我们中关村在科技金融方面也做了很多的尝试,做了许多的先行先试,包括我们从投资讲我们有天使投资,有创业投资,我们还有代办股权转让,还有保险,还有贸易融资,还有小额贷等等,还有针对节能服务公司的一些贷款担保的项目,另外还有中关村担保公司,我们这个担保也是根据我们企业,我们对贴息都是有补贴的,另外我们对上市企业,棒包括对改制企业,包括跟中关村合作的投资机构我们都是有补贴的。

代存峰:

我对湖南这边的事情不太了解,我所了解的中关村科技园区,还是有大量的扶持,它的禅学联盟,有污泥的,有能效的等等,一些股权投资的机会,一些贷款的担保等等的机会,这个确实是非常不错,IFC除了跟中关村有非常好的合作之外,今年2月份的时候也跟杭州市签过一个框架协议,就是说双方要在未来的三年里各出资,从5亿人民币,然后大概在3年的时间内能做到50个亿,以股权和贷款担保的形式,不同的形式,来支持这些领域里的企业的发展,或者是项目的发展,我觉得这都是非常开放,非常好的一种尝试,因为政府的资金就是要起到它放大的行为,这样引导一个企业的健康发展,在这里还是重复一句已经讲过的建议,实际上我们跟杭州市,苏州市,昆明市,江苏省其他的一些山东、天津等等一些地方,实际上各个地方政府对于支持节能减排和环保领域里面还是有非常大的力度和资金安排的,在这一点上有一个建议,确实是对于对于基金管理和资本运作的行为,我们的建议是说更多的要把它放到一个专业化的团队里,基于市场的这种行为来去做,因为这样管理是专业化,风险是可规避的,金融产品是有创新的,而且保证了一定的市场公平性,这样让更多的中小企业有机会来去参与到政府引导基金的这些行为当中。谢谢。

逯元堂:

我觉得这个问题是非常重要的,我们之前调研的时候发现,我们一些中小型的环保企业,在融资方面确实存在很大的难度,但是有些地方,社会资本,投资基金也好,这个资金量相对来说比较大,但是就是找不到这个结合点,所以提出这么一个问题,我个人感觉,对于政府、企业,还有我们监督机构来说,是不是考虑以下的几种方式,一种方式就是银政合作,通过签署一些战略性的协议,约定一个贷款的协议,通过这种方式来融资,另外一种方式,我感觉就是我们一直在研究,也一直在考虑的一个问题,就是说可不可以由政府拿出一部分资金来,以参股的形式,在一些这种贷款担保机构,还有一些其他的一些企业,来联合成立一些担保性的基金,通过这种形式来为中小企业的融资提供一些担保。

第三个方面,我们园区层面是否可以考虑通过一些平台的建立,或者是一些建设,将这些企业打一个包,通过这么一种平台,可能在争取银行贷款的时候,可能这种难度会更小一些,尤其是一些政策性的贷款,比如说开发行的贷款,他可能更看中一个贷款的平台,他可能对于你单个比较分散的中小企业贷款的话可能吸引力不是很大,但是利用这么一个平台之后相对来说会更好一些。

第四个方面,我们地方的一些政府是不是可以考虑,在财政资金中可以拿出一部分资金设立一个产业发展的专项资金,对于进入我们环保产业,扶持我们环保企业发展的金融机构也好,或者是其他的风险基金管理公司也好,能够给予适当的奖励,我觉得这种方式其实在一些地方也已经开始来做了。

好,谢谢。

代存峰:

有一点,我想到了一点,我觉得挺重要的,我们谈到了很多政府应该做什么,管委会应该做什么,产业联盟应该做什么,但是实际上我觉得资本总是聪明的,然后银行嫌贫爱富,你千万不要抱怨,那是它那个行业的价值规律,这一点上针对咱们企业本身应该去想的一些事情,在你想去找人金融合作,想让人来给你入股,或者想到银行贷款的时候,这时候你首先问问自己,我所谓的核心竞争力是什么东西,产品?技术?或者是市场的渠道?我有没有,这是个问题。第二个问题,我的内部管理是不是规范的,你比如说我有没有大量的不开窍的行为,现金的行为,因为你的资产负债表不被认可,跟你的实际状况反映很大,不能认可,一方面你在打造核心竞争力,以及规范管理方面也让我们自己逐渐的完善,去满足投资者或者是银行的要求,我觉得这是一种双方的相互行为。

王新星:

好,谢谢各位嘉宾的精彩回答。本场专场的论坛到此结束。

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